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Severian 
@SeverianX@mastodon.laClub de Lectura Mastodóntica, edicion número... pongamos 53 para seguir contando desde aca
Hola a todos, bienvenidos a la quincuagésimotercera edición de neustro Club, para la que nos habíamos propuesto leer
- "La máquina del tiempo" de H.G. Wells
- "Los sueños en la casa de la bruja" de H.P. Lovecraft
Como siempre, los invito a usar la etiqueta #LecturaMastodontica para que se puedan encontrar luego los toots.
H.P. Lovecraft fue un escritor muy singular.
Con un estilo barroco y una prosa cargada de adjetivos, lograba construir atmósferas opresivas para sus relatos, que frecuentemente se vuelven agobiantes y densos.
Así, renovó el género del horror poniéndolo a medio camino entre la fantasía y ciencia ficción.
Los monstruos de Lovecraft no son seres sobrenaturales, sino fenómenos del universo que si bien aún nos son desconocidos, forman parte de su historia y de su naturaleza.
El carácter maligno es parte de su otredad, de su esencia inhumana y ajena.
Como con Tolkien, sucede con Lovecraft que existe una base de lectores que le son fieles, y un mundo exterior que si bien le reconoce sus méritos, no lo sigue demasiado.
Como parte de la tristísima cultura de la cancelación e la que vivimos, en los últimos años se insiste en el carácter racista de Lovecraft en base a algún escrito o declaración política.
No voy a decir que sea verdadero o falso, solo que me resulta irrelevante. Quienes hoy juzgan a una persona fuera de su tiempo y de su entorno, muy probablemente no resistirían ese tipo de juicio dentro de unas pocas décadas.
En ese sentido, recomiendo la serie de HBO "Lovecraft Country", que habla de la opresión de los negros americanos en la primera mitad del sXX, en medio de una historia de horror cósmico y ajenidad inhumana.
La historia de hoy "Los sueños en la casa de la bruja" es un ejemplo característico del estilo y los temas lovecraftianos:
Una historia donde la brujería y los sacrificios humanos ocurren en medio de un ritual cósmico que involucra seres interdimensionales y un estudiante de física que, movido por la curiosidad, alquila una habitación en la que se encuentra un aleph por donde entran y salen brujas y demonios.
El estilo cargado y agobiante, donde las pesadillas y la fiebre desdibujan los bordes de lo horrible, es omnipresente en los cuentos de este autor.
El otro autor que nos toca hoy es nada menos que Herbert George Wells, uno de los creadores del género de la ciencia ficción, probablemenete solo precedido por Jules Verne y Mary Shelley.
La obra de Wells tiene el signo demarcatorio de la literatura de ciencia ficción, que frecuentemente olvida Hollywood en sus inolvidables space operas: no se trata solo de lo que la ciencia puede lograr, sino de las consecuencias que esos logros tendràn en los seres humanos.
Wells analiza a la ciencia como una herramienta para el progreso, y claro, eso es maravilloso. Pero también como una actividad humana y como un factor en la dinámica social
Las obras de H. G. Wells son hermosas en su prosa y en sus ideas, y en muchos sentidos no han sido nunca superadas.
En "La guerra de los mundos" nos dice que podrìa existir una civilzaciòn capaz de destruirnos en pocos dìas, y que incluso esa raza podrìa ser dèbil y perecer ante fuerzas naturrales que despreciamos.
En "El hombre invisible" nos habla de la perversión que puede provocar el conocimiento científico en pocas manos.
En "El alimento de los dioses" saca una radiografìa de la actividad científica, cómo personalidades diferentes con objetivos distintos, contribuyen a la creación de conocimiento.
En "Los primeros hombres en la Luna" imagina qué tan ajena puede llegar a ser una raza extraterrestre.
Toda la obra de Wells está llena de ideas y de maravilla
"La máquina del tiempo" es simplemente una joya de la ciencia ficción.
El ambiente victoriano de señores en un salón de fumar que hablan de ideas científicas y de su impacto en el mundo, mientras suenan el timbre para llamar a los criados, reproduce lo mejor de la literatura inglesa del sXIX.
Luego esa sociedad se extrapola hacia el futuro, hasta su desenlace natural donde una casta oligárquica es mantenida y cuidada por quienes fueron sus sirvientes, que los visten, los cuidan y los alimentan... como si fueran ganado y luego se los comen.
El análisis es tan lúcido que realmente fue un placer releerla después de tantos años
@SeverianX
La Maquina del Tiempo es uno de los mejores relatos de Wells.
En realidad no es ciencia ficcion, sino una distopia. Pero la plantea tan delicadamente...
Hollywood se encargó sistemáticamente de no contar la parte polemica del relato: que sino se resuelve el conflicto social, estamos terminados.
Asi es que tenes una pelicula donde los Eloi zarasasa y la otra pelicula donde los Eloi son castigados por sus vicios cuando les cae la luna encima.
Eso de poner el conflicto patron/obrero no les da....
Ya, y fíjate que está bastante claro.
@lasusi @pthenq1 @beckermatic @Mariancatt31
Me parece una novela excelente.
Ojo, la pelìcula de 1960 me gusta mucho, el estilo retrofuturrista es maravillosos.
Ssi bien es cierto que no deja claro que los Morlocks se están lastrando a los Eloi, supongo que no era una época para hacerse el zurdo en Jolibud.
@SeverianX
El relato de Lovecraft me costó. Lo había leído de adolescente (creo), y no recordaba nada. Me faltó "agencia" en el protagonista, le pasan cosas nomás. Y prefiero cuando en sus relatos se queda con "paganismo" antiguo, sin estas mezclas de "satanismo".
#LecturaMastodontica
@ciudadanocagna hay una cosa de pasividad, pero diría que es común en los personajes de Lovecraft
Como a los protagonistas de Dick, las cosas les pasan, ellos no son actores, son víctimas.
Es parte del estilo del autor, creo.
Y sí, a mí también me cuesta leerlo, lo leo poco y cada tanto, porque es muy opresivo y denso.
@SeverianX @ciudadanocagna @Ruymotxo @lasusi @pthenq1 @beckermatic una víctima
de su propia obsesión
Qué mal la pasa
@SeverianX @ciudadanocagna @Mariancatt31 @Ruymotxo @lasusi @pthenq1 @beckermatic #lecturaMastodontica Los personajes de Dick peleando a brazo partido contra las fuerzas de un universo implacable e invencible son de lo más conmovedor de la cienca ficción (y aledaños)
@SeverianX @ciudadanocagna @Mariancatt31 @Ruymotxo @lasusi @pthenq1 @beckermatic Creo que el mero concepto de "máquina del tiempo" ya es una genialidad. Y encima, escribir SEMEJANTE libro... Uno agradece que hayan existido escritores como Wells.
@SeverianX
Y en relación con La Máquina del Tiempo, nunca le había prestado atención a la escena inicial, interesante relacionarlo con el futuro.
Aparte, el anime Shin Sekai Yori me parece una interesante mirada (no declarada, y prácticamente no comentada como tal) sobre la obra de Wells. Recomiendo, a pesar de las cosas que puedan echar para atrás.
@ciudadanocagna no lo conozco, lo voy a buscar.
La escena inicial, esa discusión entre victorianos, la he usado más de una vez en mis clases y en mis charlas.
Es una linda explicación de la idea de "dimensión", y ayuda a entender por qué el tiempo es una dimensión como las tres del espacio.
Es interesante que eso ya se entendía bien en el siglo XIX, lo que agregó Einstein es la noción de que se puede rotar el tiempo hacia las otras dimensiones, así como se puede rotar el eje x hacia el eje y.
Ayer noté también que tiene una pregunta sobre la existencia de objetos instantáneos, que abre la puerta a habar de instantones (y escribí un hilo sobre eso)
@SeverianX @ciudadanocagna @lasusi @Ruymotxo @pthenq1 @beckermatic
Ciudadano, tiene que responder a todos los @ porque sino solo vemos ñas respuestas de Seve hacia ud
@Mariancatt31 @SeverianX @ciudadanocagna @lasusi @pthenq1 @beckermatic
Es que está respondiendo a la apertura del hilo y ahí solo está Severian. Ya llegará a donde estamos los demás. 
@SeverianX @beckermatic @pthenq1 @lasusi
Por supuesto no estoy criticando al escritor, no sería quien.
@Mariancatt31 @SeverianX @beckermatic @pthenq1
Es que juega precisamente con las fobias que tenemos, esos miedos profundos. Y da resultado, la verdad.
@lasusi @SeverianX @beckermatic @pthenq1 me parte el alma Gilman.
@Mariancatt31 @SeverianX @beckermatic @pthenq1
Sí, qué obsesión enfermiza.
@lasusi @SeverianX @beckermatic @pthenq1 no puede salir, creo que lo intenta, está atrapado.
Lo relaciona incluso con sus estudios
@Mariancatt31 @SeverianX @beckermatic @pthenq1
En ese sentido, también los dos relatos están asociados: existe una obsesión por la que son capaces incluso de ponerse en riesgo, pero el deseo de saber es más fuerte que ellos.
@lasusi @SeverianX @beckermatic @pthenq1 exacto!!
La obsesión, el tiempo, la cuarta dimensión.
@Mariancatt31 @lasusi @beckermatic @pthenq1
Sí, claramente son la dimensionalidad del universo y la necesidad de saber los hilos conductores que unen las historias de hoy.
@lasusi @Mariancatt31 @beckermatic @pthenq1 Sí, es verdad, eso está también en muchos lugares de la obra de Wells.
@Mariancatt31 @lasusi @beckermatic @pthenq1 es que se interesa en la casa porque imagina que hay allí alguna conexión interdimensional o algo así, pero luego no puede salir porque queda enganchado en el control inconsciente que hace la bruja de sus sueños.
Esa puerta a otra dimensión, o ese puente a otro lugar del universo, lo pone a merced de los habitantes de ese lugar, que no son humanos y por lo tanto no son morales.
Mucho de lo que escribió Lovecraft sigue esas ideas.
@SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @beckermatic
Bastante racista el cuento. Por qué un no-humano no va a ser moral. Por qué joderle la vida al projimo sino hay beneficio. Por qué no abren las ventanas así entra luz! O prenden la luz que ya existían los focos en esa epoca!
Uno tiene que estar en todo! (?)
@Mariancatt31 @lasusi @beckermatic @pthenq1
Es un autor muy especial, te tiene que gustar.
Yo lo visito cada tanto, pero no puedo leer mucho de él porque me resulta agobiante.
Lo que, entiendo claro, es la idea...
@SeverianX @lasusi @beckermatic @pthenq1 ahora entiendo porque al adolescente hippie le gusta tanto
@Mariancatt31 @lasusi @beckermatic @pthenq1
Tu hijo es un existencialista tardío, jaja
@SeverianX @lasusi @beckermatic @pthenq1 me asombra porque empezó a leerlo a los 12, 13 años, le he comprado libros de Lovecraft porque me lo pedía.
La oscuridad y la adolescencia (?)
@SeverianX @beckermatic este cuento, La casa de la bruja, no me gustó, claro que tiene que ver con lo que me provoca a mí.
Está relacionado con el relato de Wells, con respecto al tiempo y las dimensiones.
Es opresivo, agobiante, eso que empieza como obsesión y termina siendo un sufrimiento.
Voy a decir lo más importante, para mí, les tengo pánico , asco, aversión a las ratas.
Si cruzo la vía con mis hijos y veo una salgo corriendo dejando al pibe solo.
No lo puedo controlar.
@Mariancatt31 @SeverianX @beckermatic
Los pibes se pueden concebir y reponer! En cambio las ratas... 