Club de Lectura Mastodóntica, edición número 67
Hola a todos, damos inicio a la sexagésimoseptima edición de nuestro Club, para la cual nos habíamos propuesto empezar la novela
- "El club de la pelea" de Chuck Palahniuk
Como siempre, les pido usar la etiqueta #LecturaMastodontica para que los toots puedan recuperarse en una búsqueda.
Sean todos bienvenidos.
No había leído nada de este autor.
Se hizo muy famoso en los años 90, cuando se filmó la película "Fight Club", con Brad Pitt y Edward Norton. basada justamente en este libro.
Junto con "Trainspotting" (también basada en una novela, en este caso del escocés Irvine Welsh), "Fight Club" fue tal vez la primera reacción al neoliberalismo que pudimos ver en el cine, en un mundo donde el discurso dominante era el de un supuesto "fin de las ideologías" después de la caída del muro.
Un potencial fenómeno cultural encarnado en este tipo de films, fue cortado de raíz con la derechización que se impuso en los Estados Unidos después de los ataques al World Trade Center.
Tal vez por esto, ningún estudio aceptó filmar ninguna de las demás novelas de Palahniuk.
Conocía la historia, claro, porque como casi todos los de mi generación, soy un fan de la película.
Por eso, lo que más disfruté de la novela es el estilo en el que está escrita, que no es necesariamente único pero sí muy poco común.
El autor parece escribir el texto y luego aplicarle un proceso de "entresacado", donde se inserta entre dos párrafos cualesquiera una oración que resume y anticipa la parte del relato que llegará uno o dos párrafos más adelante.
En general, esto le da un tono un poco onírico, o mejor dicho subjetivo. Da la impresión que nos estuviera narrando el proceso del pensamiento del protagonista, donde nunca se sigue un hilo ordenado sino que esta todo el tiempo anticipando aquello que luego tomará forma concreta en su mente.
Salvando las distancias, ese estilo me recordó al del cuento "Monitor encontrado en órbita" de Michael C. Coney
La historia tiene una interpretación subjetiva, y otra política.
Debo decir que en general el culto a la autodestrucción me resulta incomprensible y revulsivo, si bien es algo muy típico de los 90s.
He conocido a personas que admiraban a Kurt Cobain o restrospectivamente a Sid Viscious, no por su legado artístico, sino por un supuesto desafío político planteado por sus vidas autodestructivas.
Pero entiendo, claro, que en una época donde te decían por todos los medios que el mundo estaba resuelto, mientras en la calle seguías sin trabajo y sin poder salir del fondo del pozo, muchas personas encontraran natural la autodestrucción
En "Fight Club" el impulso autodestructivo se transforma en un programa político, que la destrucción del orden social a través del caos generado desde abajo.
La necesidad de muerte de los personajes vira hacia la necesidad de destruir los bienes de consumo que nunca podrán poseer, y con ellos la sociedad que los idolatra.
Me queda el sinsabor de que en la realidad, ese sentimiento presente en los jóvenes de los 90s, no haya generado en los 30 años transcurridos algún programa político.
Hoy la izquierda está tan perdida como al día siguiente de la caída del muro, y la insatisfacción de las clases trabajadoras que "Fight Club" y "Trainspotting" muestran tan bien, se diluye en las redes sociales entre trolls libertarios y pelotudos woke.
Es algo curioso cómo los deseos de destruirlo todo han venido en paralelo a una condena frontal e invariable hacia cualquier violencia política en contra del Estado.
Todo el mundo está de acuerdo en que este mundo es una mierda y hay que destruirlo, pero todos están totalmente en contra de cualquier cosa que parezca terrorismo.
Como siempre, ya nos ganaron antes de que nos diésemos cuenta de que había una batalla.
Eso es lo que creo. Han conseguido que ni siquiera los más jóvenes arrasen las calles, que eso sería lo natural en esta situación tan dictatorial, aunque camuflada. Se pierden en teorías, pero no ponen en práctica un cambio que posibilite una esperanza.
@lasusi @Ruymotxo @SeverianX
@matiiob ahh, de eso quiero hablar
La esperanza, dice una frase la novela
Eso era la libertad. la libertad consistía en perder toda esperanza.
Siempre me pareció que el concepto de esperanza era como la zanahoria al burro...
Tiene cierto encanto a engaño...nos quedamos esperando que la esperanza se cumpla.
@Mariancatt31 @Ruymotxo @SeverianX @matiiob
Sin esperanza, o ilusión, llámalo como quieras no habrá transformación. O simple rabia, esa rabia que también no han quitado.
@lasusi @Mariancatt31 @Ruymotxo @matiiob
Yo creo que lo que falta es una utopía.
¿Cuál es el sueño de esta generación? ¿como describirían su mundo perfecto?
Yo creo que no tienen idea, y si empezás a preguntarles a lo sumo articularían dos o tres boludeces contra el racismo, nosequé del género... y no mucho más
O sea, si se atreven a pensar que quieren algo, es un mundo neoliberal donde negros mujeres y homosexuales sean explotados en igualdad de condiciones. O algo así...
Y no es una crítica de un vejete contra "esta generación perdida", es más bien una reflexión sobre como nos hackearon la cabeza...
@SeverianX @lasusi @Mariancatt31 @matiiob
Hay un gigantesco derrotismo político que muchos no son ni siquiera capaces de expresar. La mayoría se queda en que "todo lo político es malo y/o ajeno".
Y lo que dices es cierto, no hay un gran objetivo final, solo pequeños objetivos bastante intrascendentes.
@Ruymotxo @SeverianX @lasusi @matiiob el indivualismo
@Mariancatt31 @Ruymotxo @lasusi @matiiob @lufertec
Yo soy un defensor del individualismo, en el sentido que creo que es la responsabilidad individual la que nos hace sujetos políticos, es decir que no se trata de pedirle al mundo que cambie, sino de hacerlo cambiar.
Pero hoy significa otra cosa, hoy la idea general es que el cambio en el mundo viene del cambio en las actitudes individuales de las personas y no de las estructuras que lo rigen.
Es increíble lo prevalente que es esa idea, en la izquierda antes que nada. Cada zurdo se ha convertido en un profeta de la deconstrucción ¡la concha de tu madre, y la Revolución donde quedó!
@SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
Mierdas que se les ocurren a los universitarios de Estados Unidos y que la izquierda exquisita termina comprando y haciéndolas suyas por elitismo cultural.
Y mientras tanto, las relaciones laborales cada vez más abusivas.
@Ruymotxo @SeverianX @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Con lo fácil que es cortarle los huevos a un jefe de policía, por ejemplo, como en la novela.
@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
jajaja, esa escena es maravillosa...
@Ruymotxo @SeverianX @lasusi @matiiob @lufertec la izquierda aburguesada?
@Mariancatt31 @SeverianX @lasusi @matiiob @lufertec
Sí, claro. Que al final son quienes terminan dirigiendo los movimientos por su mayor capital cultural (son los que "hablan bien").
Y por eso también es que cada vez los movimientos de izquierda son cada vez más inofensivos.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
Mirá, yo nunca me voy a olvidar de la izquierda feminista tuitera que llamaba machista a Néstor Kirchner porque mandó "a tomar por el culo" a una CEO mujer de Hewlett-Packard...
¡Desde cuando lo que le pueda pasar a un CEO de Hewlett-Packard es una preocupación de la izquierda! O sea, me refiero a cuando le pasa algo diferente de volar por los aires, claro...
@SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
Justamente ese tipo de cosas. Como callarse ante los crímenes de Obama (el más belicoso de todos los PUSA) y reírle las gracias porque era negro.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
Sólo las gracias no... ¡el puto premio Nobel de la Paz!
@SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
Eso se lo dieron nada más ser elegido presidente y el tipo lo recogió dando un discurso sobre lo necesaria que era la guerra. Si ese premio tuviese algún tipo de dignidad se lo deberían haber retirado en ese mismísimo momento.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
Yo tengo que aclarar varias veces por año que el premio Nobel de ciencias es otro premio que solo lleva el mismo nombre, que lo da una institución diferente en un país diferente....
O sea, las mismas elites que amañaron un Nobel para Obama, usan ese dislate como una manera de desacreditar el pensamiento científico desde sus usinas en las redes
@SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
Ah, pues eso no lo sabía. ¿Solo el de ciencias?
@Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
El Premio Nobel de la Paz parte del dinero que dejó Nobel en su herencia, pero lo entrega el Parlamento Noruego.
El Premio Nobel de ciencias, que tiene su origen en la misma herencia, lo entrega en cambio la Academia de Ciencias Sueca.
No sé bien como es la cosa con el de Literatura.
@Ruymotxo @SeverianX @lasusi @matiiob @lufertec es como creerse que todos los que fuman porro son re copados, y hay cada careta
@Mariancatt31 @SeverianX @lasusi @matiiob @lufertec
Claro, consumir algo no es sinónimo de nada.
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Claro, por eso hemos tenido tantos problemas con Paco por aquí.
En una mani feminista, en Madrid, vi a un grupete de 'radicales' que se dedicaban a molestar a todos los hombres que veían en ella. Yo hacía fotos, iba sola, y quería dejar plasmado ese intento de echar a quienes nos apoyaban.
Cuando se dieron cuenta, me rodearon con aire de matonas. Les dije que a la primera hija de puta que se me acercara le metía el puño en la cara. "¿Hija de puta?", me preguntó una. Ya sabéis, no es políticamente correcto. Y yo le contesté que en mi barrio se llamaba así a los hijos de puta.
Me vieron tan convencida de liarme a bofetones con ellas, que se apartaron. A partir de ahí la gente empezó a hacerles frente, y se mantuvieron tranquilitas.
@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Jajaja, genial.
Quien sino los hijos de puta estarían interesados en eliminar del día a día el concepto de "hijo de puta" ¿no?
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Todo mi apoyo a las trabajadores sexuales, eso por supuesto. Pero es que hablamos como hablamos, y cuando nos sale el barrio, pues nos sale.
@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
El mejor cartel de manifestación que he visto decía "Las putas, prostitutas, meretrices, acompañantes, y mujeres de vida licenciosa de España aclaramos que Rajoy no es nuestro hijo"
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Sí, eso es genial.
@SeverianX @lasusi @Ruymotxo @matiiob @lufertec es una puteada irremplazable
@Mariancatt31 @SeverianX @lasusi @matiiob @lufertec
Hijo de puta hay que decirlo más
Es el alfa y el omega de la vulgaridad
@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @matiiob @lufertec
Otra cosa. En la novela se hace alusión a que los fundadores del Club se criaron sin figuras paternas. Puede también que sintieran dañada su masculinidad, y de ahí esa lucha feroz, sus padres los abandonaron o los maltataron.
@lasusi @Ruymotxo @SeverianX @matiiob @lufertec el padre franquicia, muy buena esa definición.
Tampoco hay mujeres que peleen
@Mariancatt31 @Ruymotxo @SeverianX @matiiob @lufertec
No, es una cosa muy de hombres.
@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Puede ser, me encantó lo de "abrir una franquicia", jaja
Yo lo veo de otra manera: en un contexto donde no hay futuro, donde no hay nada por lo que pelear, donde el enemigo se desdibujó y se escondió en el día a día, la masculinidad se vuelve autodestructiva.
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Sí, pero no son opiniones tan contradictorias, si lo miras bien.
@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
No, no lo son.
Nos han enseñado que la violencia es mala, pero el problema es que, como todo lo que nos enseñan hoy en día, esa idea es esencialista.
La violencia no es ni buena ni mala, solo es. Es algo que está ahí, una posibilidad que existe en las relaciones entre las personas. Puede servir para hacer algo bueno, como cambiar el mundo, o para autodestruirse.
Esa es supongo la idea central de la novela ¿te vas a pegar puñetazos solo en un estacionamiento, o vas a destruir a los que te dejaron sin otra opción?
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Efectivamente, la idea de darse uno mismo de puñetazos es tremendamente loca, pero una metáfora de lo que hay.
@lasusi @Mariancatt31 @SeverianX @matiiob @lufertec
La manera de rebelarse es muy cipotuda y va bastante por ahí. En parte sienten que la sociedad también les ha anestesiado la masculinidad, así que la exacerban. Es un machismo raro porque no parece ser misógino.
Que igual fue la manera del tipo de hacerse su propio club sin que apareciese Marla a estropeárselo.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @matiiob @lufertec
sí, de acuerdo contigo
@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @matiiob @lufertec
Se han hecho interpretaciones distintas de la película, una de ellas es que Marla es otra personalidad desdoblada. Si fuera así, no veas qué trio más raro.
@lasusi @Mariancatt31 @SeverianX @matiiob @lufertec
En la charla aquella el Gómez Jurado dice que se puede ver la peli pensando que Tyler Durden es real y manipula al otro para que se crea que es un producto de su mente. Yo no lo veo, pero igual...
@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @matiiob @lufertec
Yo tampoco, creo que fue la única salida que encontró en sí mismo para romper con todo lo que le hacía desgraciado.
@lasusi @Mariancatt31 @SeverianX @matiiob @lufertec
Es un "súper yo" que se crea para liberar su lado oscuro u oculto que no tiene miedo al dolor ni a la muerte y que quiere y puede transformar su odio hacia la sociedad en algo que realmente la destruya.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @matiiob @lufertec
Claro. En momento determinado, Tyler le pregunta qué querría dejar de hacer, y le contesta que no quiere ir a trabajar. A partir de ahí, su jefe está sentenciado y las oficinas saltarán por los aires. Que era lo que siemrpe quiso hacer.
@lasusi @Ruymotxo @SeverianX @matiiob @lufertec
Queriat comentar también el tema de los grupos.
Ya lo conté, estuve enferma de ataques de pánico, muy mal.
Mi psiquiatra se va de vacaciones y me dijo no vayas a los grupos.
Obvio fui a un grupo, ahhh salí destruida, porque al lado de esas personas yo estaba divina, tenía contención y acompañamiento.
@Mariancatt31 @Ruymotxo @SeverianX @matiiob @lufertec
Fíjate que entendí que Marla y el narrador quisieran acercarse a esos grupos, un poco por ahí, por ver que había gente realmente desgraciada.
@lasusi @Mariancatt31 @Ruymotxo @matiiob @lufertec
Yo creo que hay también una metáfora sobre la impotencia con eso de los grupos.
A los grupos van personas que se sienten impotentes contra algo que las está destruyendo. Van a llorar, a hacer catarsis.
La idea es que la violencia también es catártica, y además puede ser autodestructiva, pero también transformadora.
@SeverianX @Mariancatt31 @Ruymotxo @matiiob @lufertec
Bien visto. Desde luego, no hay nada en la novela puesto al azar. Como eso de los jabones hechos con la grasa que los ricos se quitaban por liposucción y luego se los vendían, bastante caros, a esos mismos ricos.
@lasusi @SeverianX @Ruymotxo @matiiob @lufertec hasta ahí llegué
@Mariancatt31 @lasusi @Ruymotxo @matiiob @lufertec
Me divierte que con las instrucciones que da podrías hacer nitroglicerina (probablemente las proporciones no estén bien, por cosas de abogados y editoriales) pero no podrías hacer jabón (explica como separar el sebo pero no como saponificar).
@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @matiiob @lufertec
Es de culto, me encantan los detalles con los que cuenta la historia.
@Mariancatt31 @lasusi @Ruymotxo @matiiob @lufertec
Yo soy demasiado misántropo para eso de los grupos, creo que la única manera en la que iría sería con una metralleta.
Luego claro, nunca me he sentido impotente, que es lo que debe sentir una persona enferma con una enfermedad de ese tipo, así que no puedo decir qué me pasaría.
@SeverianX @lasusi @Ruymotxo @matiiob @lufertec imaginate para que yo no abra la boca!!
Lo comenté porque en la novela me parece interesante, eso de biscar otro que esta peor que uno, a pesar que él no podía dormir.
Tener insomio es terrible, seguro a todos nos ha pasado y uno se tranforma en un despojo.
No sé si recuerdan la película El maquinista, con Critian Bale
@Mariancatt31 @lasusi @Ruymotxo @matiiob @lufertec
Qué gran película "El maquinista"
@Mariancatt31 @SeverianX @lasusi @matiiob @lufertec
No llegué a verla. Pero mi mejor amigo tiene insomnio crónico y sé lo jodido que puede llegar a ser.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @matiiob @lufertec
Me acorde de "Insomnia".
Nunca leí a Stephen King, así que si quieren agregar algún libro suyo a la lista, adelante.
@SeverianX @Ruymotxo @lasusi @matiiob @lufertec fantasma ha leído mucho a King, va a pensar cual recomendarnos
@Mariancatt31 @Ruymotxo @lasusi @matiiob @lufertec
Ah, genial, qué buena asesoría.
@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @matiiob @lufertec
El insomnio, otro problema bastante extendido. Y no me extraña, este sistema nos quita el sueño. Esa peli no la he visto.
@Ruymotxo @lasusi @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
No quiero espoilear pero las últimas líneas de la novela podrían sumar algo para ese lado...
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Siempre nos quedará la duda.
@Ruymotxo @lasusi @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Ok, voy a decir algo controversial. (que no es que no lo esperen, vamos).
Antes de la llegada de los españoles, los aztecas habían tomado el control de Mexico-Tenochtitlán. Lejos de la utopía naturista que parecen creer muchos, eran una dinastía invasora, que subyugaba a las tribus mexicas.
Tomaban prisioneros a los adolescentes y sacrificaban tres por día, uno al amanecer, uno al mediodía, y uno al anochecer.
Lo hacían porque adooraban al dios Sol y qué se yo què otra sanata.
Pero también lo hacían porque sabían que los varones jóvenes son peligrosos, porque no tienen nada que perder y todo que ganar si atentan contra el orden en el que viven.
Bueno, yo creo que el discurso emasculatorio del progresismo neoliberal va en ese sentido. Si los jóvenes piensan que todo lo que tiene que ver con la masculinidad es malo, con eso se va al tacho cualquier posibilidad de revolución.
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @matiiob @lufertec
Y no sólo los jóvenes varones, también las chicas. A nosotras se nos ha querido arrancar ese aspecto masculino de defensa y ataque, así que te entiendo.
@lasusi @SeverianX @Ruymotxo @matiiob @lufertec pensas que nos han ubicado en ese lugar de víctima , influenció en ese aspecto?
@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @matiiob @lufertec
El papel de las mujeres siempre ha sido pasivo, mira el mito de la Virgen María, que ni siquiera concibió dándose cuenta de lo que estaba pasando.