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Si la gente no hubiera sido amenazada con perder su empleo o su vida social, se habría vacunado igual. ¿A que sí? ¿A que sí?

Si para 'convencer' tienen que chantajear, algo falla.

@lasusi de hecho, me planteo muy mucho la tercera, pq parece ser q seguimos contagiando y contagiandonos, y las restricciones siguen a pesar del altísimo índice de vacunacion en España. Seguimos muriendo, no tanto por covid, como por falta de atención médica cdo aún se puede hacer algo. Seguimos muriendo por efectos secundarios de la vacuna. Seguimos muriendo por paros cardíacos y suicidios por la presión q estamos soportando económica, laboral y hasta familiar, cdo se te culpa a ti de la muerte de la abuela. En la vida se ha culpado al niño de achuchar moqueante a los abuelos, y nunca se miró al niño como quien los llevó a una neumonia irreversible. Y claro! Como somos los culpables de ntras enfermedades, pues q menos q pagarla, no? Ea! Pues ahí vamos!

@hury Todo lo que dices es incontestable, pero la mayoría le ha comprado a las autoridades, y no a las sanitarias, precisamente, sino a las coercitivas, un mensaje que sigue repitiendo, por más que la realidad se les imponga. No sé si es mediocridad o el deseo de una dictadura que nos diga en cada momento lo que tenemos que hacer. La creación del chivo expiatorio ha sido siempre algo tan recurrente para el control social en tiempos de crisis, que no sé cómo no lo ven.

@hury

Que efectos secundarios de la vacuna? No diga pavadas! Ya pasaron 2 años para seguir en la tonteria!

Nos seguimos contagiando porque hay no vacunados que son los vectores principales.

Podriamos parar de contagiarnos si TODOS nos metemos a la casa por 21 dias.

No pasó, no va a pasar.

PD: Si no tuviste cuidado, y te contagiaste, y mientras incubabas la enfermedad fuiste a visitar a tu abuela y esta murió; entonces si: sos la causa de su muerte, porque a esta altura TODOS sabemos que no hay que hacer esas dos actividades a la ves (no tener cuidado y visitar personas vulnerables a la pandemia).

Hacerse cargo, se llama. Y sino te hacés cargo e hiciste eso todavía sos responsable.

@lasusi

Con todo el cariño que te tengo, @pthenq1 tengo que decirte que no sales de los lugares comunes que insisten en lo mismo de siempre: que no hay efectos secundarios, que si vectores, que si egoísta.

Ha habido confinamientos, una vacunación altísima, y el problema sigue estando ahí porque los niños contagian a los abuelos y un tenista sano no ha querido vacunarse, algo a lo que tiene derecho, por más que insistáis en crear una sociedad en la que la disidencia no exista. Eso sí que no es sano.

@lasusi
No me referí al tenista. Que haga lo que quiera. Pero no puede jugar porque las reglas son claras.

Los niños contagian y depende el estado de los abuelos, no pueden ir a verlos sin ponerlos en riesgo.

Así son las cosas. No es debatible ni puse yo esas reglas.

@pthenq1 Rosa Parks no obedeció reglas, y gracias a ella el mundo es un poco mejor.

@lasusi @pthenq1 Rosa Parks no desobedeció en un asunto que amenazase la vida de ningún otro ser humano.

@oscoder @pthenq1 Ni el porcentaje nimio de personas no vacunadas amenaza a nadie.

@lasusi @pthenq1 A sus cercanos si. La vacunación numerosisima en España añade seguridad para el conjunto pero no para el particular. La mejor recomendacion en cualquier pais sigue siendo que se vacune cuanta mas gente mejor, en otros paises no tienen tanta fortuna.

@oscoder @pthenq1 Vale, yo ya no tengo ganas de seguir con lo mismo de siempre, me retiro de la contienda.

@oscoder @lasusi

Pensemos en el virus como si fuese alien, pero con vacuna.

Los no vacunados no pueden defenderse de la "mano" que sale del huevo de alien. Y prolongan esta agonia.

Mientras mas vacunados, mas dificil que un alien encuentre un lugar para multiplicarse

@pthenq1 @ana😈 Los no vacunados se enfrentan al virus "a pecho descubierto", sólo con su sistema inmunitario, mientras los vacunados tienen entrenado el sistema inmunitario, pero no todos son capaces de erradicar el virus, y la agonía se prolonga para ellos también; en menor porcentaje, eso sí. Los no vacunados también superan la enfermedad (tengo familiares vivos que se infectaron antes de que las vacunas estuviesen disponibles para atestiguarlo).

Si las vacunas evitasen la transmisión la última frase sería cierta, pero no evitan la transmisión, con lo que estamos en lo mismo (en ese aspecto).

Dicho lo anterior, aclaro que estoy triple-vacunado (a pesar de que hay muchas cosas en su desarrollo y distribución que no me gustan) y no me parece un logro menor lo que hacen las vacunas (en España, con contagios en cifras récord los hospitales reciben mucha menos gente que cuando no había vacunas; al menos de momento); es simplemente que lo que dices no es cierto, con la información científica de la que se dispone actualmente.

Hay un aspecto que no he visto ni he oído comentar a nadie en la polémica entre vacunados y no vacunados: Esta polémica pone el foco en la responsabilidad individual, algo que es una de las bases  del neoliberalismo, y los medios oficiales no dicen nada de que las instituciones desoyeron los avisos de la comunidad científica de que vendrían pandemias y de cómo afrontarlas, mientras las autoridades, siguiendo el credo capitalista neoliberalista, desmontaban el sistema sanitario público, que es la mejor defensa de la salud colectiva, en beneficio de la sanidad privada.

@evanarkisto @pthenq1 Efectivamente, el problema anterior y subsiguiente al urgente es que las protecciones públicas de la salud vuelvan a estar fortalecidas donde se han liberalizado.

Hay muchos factores en juego, por ejemplo, la escasez de personal sanitario (en general, también en España) tiene varios factores como por ejemplo la capacidad del sistema universitario para formar en cantidad que renueve las generaciones que se jubilan.

@oscoder @evanarkisto @pthenq1 no sé si es posible pero creo estar de acuerdo con los 3! :blobcathearts:

@ana😈 Pienso que ha quedado claro que no comparto las dos afirmaciones de @pthenq1 en su mensaje.Y creo (puedo estar equivocado; cada vez tengo menos certezas) que he argumentado mis objeciones a esas dos afirmaciones. Puede ser que en otras afirmaciones estemos de acuerdo, pero en esas dos, no. Lo digo, como decía "el Sr. X. de los GAL", "sin acritud". ;-)

cc/ @Pink Oscoder

@lasusi

No es lo mismo Susi. Porque son niveles de descripción diferente.

Es como una piramide.

En la base está la biologia, luego estan las familias/grupos, luego las sociedades y luego los derechos que son lo mas elevado.

Las demandas no pueden cruzar estas capas.

Rosa Park se rebeló ante una falta de derechos haciendo un acto a ese nivel (socia).

El virus y la vacuna están ligadas a lo biologico, openerse socialmente a una pandemia es como oponerse a un bombardeo ignorandolo y saliendo afuera! No es lo mismo que Rosa Park!

@pthenq1 @lasusi bueno... era un hecho figurado, para hacer visible la situación... Desgraciadamente hace más de 10 años q no tengo abuelos.... Y no. No he pasado el covid... q yo sepa, pero... quien puede estar seguro, verdad?? Jajaja!

@lasusi En mi caso no fue obligatorio, pero en la ciudad si tienes que tener tu comprobante para tener un trabajo, aunque sea de barrendero, no se que mas siguie‽

@czemo Pues nada bueno, si a la mayoría le parece bien que te quiten tu trabajo porque no te crees lo que te dicen y eso les amenaza muchísimo, por lo visto.

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