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@PabloBzz La Rusia de Putin es un estado fascista, por eso todos los partidos de ultraderecha en Europa (desde la Liga norte italiana hasta la afd alemana y el Vox español) no disimulan su admiración por Vladimir Putin, y consideran a Rusia su modelo ideal de sociedad (Eso lo han dicho incluso recientemente).
Comprendo el resquemor latinoamericano a todo lo que suene a EEUU, pero apoyar a Putin es apoyar el fascismo y destruir la democracia.
@aurochs @PabloBzz ¿Donde ves el "apoyo a Putin"?
No es resquemor, es estrategia. Lo mejor a lo que podemos aspirar es al equilibrio de fuerzas entre las potencias ¿No te gusta Putin? A mí tampoco, pero menos me gusta el mundo unipolar. En geopolítica, poco deben importar los valores de los líderes en particular.
@aurochs @PabloBzz
Es más. Si los líderes de derecha cercanos a Putin prosperan en Europa gracias a que los "buenos" perjudican a sus propios pueblos intentando infructuosamente de perjudicar a Rusia ¡Que se dejen de hacer exactamente eso! ¡Que levanten las sanciones e inviten a Rusia a negociar! ¡Es lo mejor para todos!
@eliasmandeb @PabloBzz El apoyo a Putin está en, bueno, en todo lo que has dicho.
Europa ha tratado de crear un sistema de codependencia económica (a través del gas, fundamentalmente) que hiciera impensable un conflicto entre Europa y Rusia.
De hecho, antes de tratar de aplicarla a Rusia, esa fue la piedra fundamental de la creación de la unión europea, que comenzó con la creación de la Comunidad Europea del Carbón y el Acero. La idea fue que hacernos tan económicamente interdependientes que fuese impensable una guerra entre nosotros. Eso funcionó a las mil maravillas: Por primera vez en dos mil años, Europa occidental ha tenido 70 años seguidos de paz.
Esto es lo que se trataba de hacer con Rusia, con las compras de gas y materias primas, tras la caída del telón de acero. Sin embargo, desde la llegada de Putin al poder, este ha ido demostrando una hostilidad cada vez mayor con Europa, llevamos décadas de ataques solapados, desde informáticos a asesinatos selectivos y financiación de grupos políticos y procesos desestabilizadores (incluyendo a toda la extrema derecha Europea). El apaciguamiento por colaboración no ha servido para parar los ataques de Putin sino para hacerlos más osados, con un dictador, esa estrategia no ha funcionado.
@eliasmandeb @PabloBzz Y respecto a la OTAN, recuerda que esta presionó a Ucrania en los noventa para que devolviera su arsenal nuclear (casi DOS MIL) cabezas nucleares a Rusia, y así lo hizo, a cambio de que Rusia respetase la integridad territorial de Ucrania, cosa que no ha hecho.
En resumen, la OTAN no veía a Rusia como un enemigo en los noventa, incluso se propusieron (y creo que alguna se llegó a realizar) maniobras militares conjuntas. Ha sido la progresiva agresividad de Putin la que ha hecho volver a saltar las alarmas en sus países vecinos que ven en la OTAN la única opción de no caer en las garras de Putin.
@aurochs @PabloBzz
Los tratados fueron rotos por el gobierno emergido del golpe de estado llamado Maidán al empezar a asesinar a la población que se le oponía. No empezó con los bombaredeos al Dombás sino con los asesinatos a sindicalistas en Odessa que motivaron la secesión de Crimea y la rebelión de los territorios orientales
Si Ucrania se incorporaba a la OTAN (cosa que contradice la promesa verbal de Clinton, y no me vengas con tecnicismos) perdía, de hecho, el "status no nuclear" o al menos toda posibilidad de que este fuera controlado.
En síntesis, no es que un día Putin se levantó con la tanga torcida.
¡Claro que la OTAN no veía al gobierno títere del borracho Yelsin como un enemigo! ¿Qué me estás contando?
@eliasmandeb @PabloBzz Cuando le devuelves 2000 cabezas nucleares a Rusia a cambio de que respete tu integridad territorial y no lo hace, es difícil tomarse en serio cualquier tratado posterior. Tanto la "rebelión" de Odessa (que culminaron con su anexión por Rusia, no en una secesión) como la del Dombás estuvo instigada e infiltrada por el gobierno y el ejército ruso, los combates plagados de "pequeños hombres verdes".
En vista de eso, es lógico que Ucrania haga todo lo posible por intentar entrar en la OTAN, cuyas puertas estaban cerradas, por otro lado.
@eliasmandeb @PabloBzz Claro que había infiltrados en el Maidán, Rusos, haciendo de francotiradores y matando a gente. En las otras no lo sé.
Y no solo había infiltrados, había soldados y mercenarios de compañía nazi Wagner.
@aurochs @PabloBzz
No me vengas con la falacia tu quoque que esto no es un "barrio contra barrio" ¿Vos decís que no hubo infiltrados de EEUU y sus aliados en el Maidán? ¿Vos decís que EEUU simplemente se encontró con esto, con las "primaveras árabes", con las "revoluciones de colores", con Guaidó... sólo por detenerme en este siglo?
@eliasmandeb @PabloBzz Ni tu quoque ni pollas en vinagre. No tengo evidencias de que hubiera "infiltrados otanistas" no nada parecido en el 2014, de lo que sí hay evidencias es de que había militares rusos disparando y matando a gente.
@aurochs @PabloBzz
No es que hubiera que buscar mucho.
https://www.reuters.com/article/us-usa-ukraine-tape-idUSBREA1601G20140207
https://moderndiplomacy.eu/2018/06/04/how-and-why-the-u-s-government-perpetrated-the-2014-coup-in-ukraine/
Seamos serios ¿No es el "cambio de régimen" un concepto que está sobre la mesa todo el tiempo en la planificación estratégica de EEUU? ¿En qué decís que se gastan su abultado presupuesto de inteligencia?
@eliasmandeb @PabloBzz moderndiplomacy es rusiatoday 2.0.
No es información, es propaganda.
@eliasmandeb @PabloBzz La notícia de Reuters no es gran cosa. La otra es claramente una publicación de propaganda pro rusa. El artículo sobre "Xi Jinping, la dictadura inteligente" me ha matao. De risa.
@aurochs @PabloBzz
¿Te falta un poco de pensamiento abstracto y generalización, no? ¿Me vas a decir que EEUU no interfiere en otros países para poner a los países bajo su órbita?
https://www.zompist.com/latam.html
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change_in_Latin_America
Hablemos de geopolítica, no de buenos y malos.
@eliasmandeb @PabloBzz No me falta pensamiento abstracto, pero si empezamos con calificativos te puedes ir directamente a tomar por culo. Te lo puedes tomar en plan abstracto o literal.
@aurochs @eliasmandeb @PabloBzz Perdón, pero eso no es verdad. Quizá nosotros que lo vemos desde afuera, no estamos de alguna manera contaminados del europeo-centrismo que adolesce cualquier europeo. El estándar de vida de Europa que decís que duró 70 años, se construyó en base a un modelo similar al colonialista, que es básicamente gracias al petróleo y gas barato de Rusia. Punto. Si no mirá las conferencias de los teóricos de la geopolítica, en su gran mayoría saben que la culpa de esto lo tiene occidente. Rusia intentó entrar a la OTAN y Bush le dijo que no, luego trató de entrar a la unión europea y le dijeron que no. Europa solo quiere tener a Rusia como el proveedor de petroleo, gas y granos pero nada más. Toda la industria floreciente europea, la industria química, las metalúrgicas, lo que quieras, fue posible por gas y petroleo baratos de Rusia, por eso va a cerrar la Basf en alemania casi seguro. Putin viene diciendo desde el 2000 y poco, que hay que replantear el esquema de seguridad de europa y no le dan bola, una y otra vez. Con respecto a la energía, Rusia tuvo la paciencia de satisfacer cada una de las demandas de europa, antes los contratos de la energía Rusia proponía hacerlos a 10 o 15 o 20 años con el mismo precio, para darle a Europa un costo estable en el tiempo, fue así un tiempo y luego Europa quiso contratos por año para que los rusos no se aprovecharan de cobrar más, cuando los precios estuvieran más bajos, y así con todo Rusia accedió, pagó hasta una multa! y reescribió los contratos. Ahora a Alemania a fin de año se le termina el contrato de energía con Rusia y el precio nuevo que va a tener que pagar, es el del mercado del momento, que está varias veces más alto que si hubieran dejado los contratos a 10 o 20 años. Ahora se joden ellos, por pelotudos! Los políticos europeos son francamente incompetentes.El régimen de Putin, seguramente es una mierda, pero es problema de los rusos, así como la Meloni es problema de los italianos y así. Europa se cagó literalmente en Rusia que es su vecino que le proveyó de energía todo este tiempo, cuando lo deberían haber tenido un poco más en cuenta en sus demandas, ahora ya es demasiado tarde y ahora a Putin nos lo tenemos que fumar todos. Bienvenidos al tercer mundo y un abrazo para todos. Va con amor y con el deseo de este humilde latinoamericano, de que de una vez por todas, hagan un poquito de autocrítica.
@santiago @eliasmandeb @PabloBzz Podría ir punto a punto, pero en resumen: Absolutamente toooodo lo que dices en este post es una sarta de falsedades (no digo mentiras porque es tristemente posible que te las creas).
Pero vamos, que de pe a pa, es absolutamente todo falso. 
@aurochs @eliasmandeb @PabloBzz Falsedades? creo que estan hasta los videos de youtube con los discursos de Putin de 2008 y antes y lo que digo de la energía, no lo digo yo, lo dicen los medios occidentales, que están cagados hasta las patas porque no saben lo que van a hacer este invierno. O acaso la inflación del 20% 30% en paises europeos es algo común? Es que esto Europa se lo buscó y no lo digo yo, lo dicen los geopolíticos y los académicos que viven ahí en el 1er mundo contigo. Te invito a ver lo que piensan los que saben https://twitter.com/RnaudBertrand/status/1498491107902062592 pero bueno, según parece, Europa se lo buscó por hacerle el caldo gordo a Estados Unidos
@santiago @eliasmandeb @PabloBzz ¿Pues no va y m sacas al puto Henry Kissinger? Que no, tío!
@eliasmandeb @santiago @PabloBzz Ahí lanzando nombres de falacias al azar a ver si alguna cuela.
@eliasmandeb @santiago @PabloBzz Me has pillado mijo, a mí me paga la CIA... o la TIA. Y vivo en Langley, como se aprecia por mi acentou.
@eliasmandeb @aurochs @PabloBzz a ver señores, con calma y sin terminar insultando. Aca debatimos como caballeros, no? cada cual a lo suyo, el futuro dirá quien tenia razon.