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Club de Lectura Mastodóntica, edición número XXXVII

Hola a todos. Damos comienzo a la trigésimoseptima edición de nuestro club de lectura, en la cual habíamos acordado leer la novela

- "El nombre del mundo es Bosque", de quien ya es la escritora preferida del Club, Ursula K. LeGuin

Como siempre, los invito a utilizar la etiqueta y a arrobar a la cuenta del grupo @LecturaMastodontica

Sean todos bienvenidos




@LecturaMastodontica

La novela de hoy es, desde mi punto de vista, una de las más lindas de esa autora.

En el planeta que los terrestres llaman Nueva Tahití, una raza inteligente con forma de pequeños monos verdes vive en armonía con la naturaleza. Llaman Athstia a su planeta, que en su lenguaje significa "bosque".

Los athstianos tienen una capacidad muy desarrollada de sueño lúcido, lo que les permite acceder de manera activa a su subconsciente. Esto los vuelve esencialmente honestos acerca de cómo ven el mundo, saben lo que sienten en lo más hondo, porque pueden verlo en su "mundo-sueño".

No comprenden a los terrestres, que viven una relación de explotación con el universo, y que los esclavizan.




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@LecturaMastodontica

La novela narra la historia de Selver, un athstiano que encuentra en sus sueños la única forma de salvar a su planeta y a su raza de los invasores terrestres: el asesinato y la guerra.

Para los athstianos, Selver es un dios, lo que significa que es alguien capaz de encontrar en sí mismo nuevas respuestas a los problemas de su especie, y de traerlas al mundo-bosque.

La contracara de Selver es Davidson, un personaje que responde a todos los estereotipos del militar violento y del invasor asesino.

La novela tiene una lectura profundamente política: Davidson es el opresor en nombre del progreso, y Selver es el defensor que debe envenenarse con la muerte para responder ese ataque.




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@LecturaMastodontica

No hay absolutamente ninguna duda de que todo el guión de "Avatar" está robado desvergonzadamente de, o al menos inspirado en, "El nombre del mundo es Bosque".

Podríamos decir que la novela no tiene la idea de un avatar biológico donde se insertan los humanos, y que la película olvida completamente el rol central que juega el sueño lúcido en la vida de los athstianos.

Pero por lo demás, Selver, Davidson y Lyubov tienen su contracara en Neytiri, Quaritch y la Dra. Augustine, y no son los únicos personajes de la novela que se duplican en la película.

Ignoro si alguien en el film hizo alguna vez un reconocimiento explícito de su fuente de inspiración.




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@LecturaMastodontica

Quiero mencionar dos puntos centrales de la novela:

Primero el sueño lúcido: en los sueños, los lóbulos frontales se inactivan y las interpretaciones que el resto de nuestro cerebro da a los estímulos sensoriales no son contrastadas en un plano racional. Escuchamos un ruido en el ambiente, nuestro cerebro lo convierte en la voz de un perro que nos habla, y nuestra psique lo acepta porque le crítico que vive en los lóbulos frontales está descansando.

De este modo, los sueños hacen evidente cuáles son las interpretaciones que nuestro cerebro encuentra primero, cuáles son las cosas que dan forma nuestra visión del mundo. En la novela, acceder a eso es la capacidad de los athstianos.

Vale destacar que los humanos también tenemos la capacidad de sueño lúcido, que se puede entrenar y que es realmente muy agradable y útil. Alguna vez hice un hilo sobre eso.




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@LecturaMastodontica

Segundo, una mención de Malthus: es un punto que se suele olvidar al interpretar culturas "que viven en armonía con la naturaleza", que dicha armonía presupone un montón de sufrimiento.

Solo la enfermedad, el hambre, o los depredadores, controlan el número de habitantes de una población. La alternativa a esos infiernos es una población que crece y agota los recursos de su ambiente.

Por eso, los atshtsianos pueden vivir una vida armónica con el Bosque, pero esa vida no puede ser una utopía, porque incluye por ejemplos muchos hijos muertos antes que sus madres.

Listo, me callo.




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@SeverianX @LecturaMastodontica pensé también, que relataba una conquista en cualquier lugar no difieren en nada de la realidad.

Violencia, imposición, esclavitud, tomar los recursos naturales, robarlos, violar, aniquilar la cultura autóctona , tomar lo que no les pertenece.
Destrucción

@Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica

Al final, les aseguran que todo volverá a ser como antes, pero Selver sabe que ya nada será igual. Han aprendido a asesinar para sobrevivir, y esoles cambiará, quieran o no.

@Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica

Claro, aunque no acabaron con esa especie de código ético de respetar al enemigo si se tumba boca arriba y cierra los ojos.

@Mariancatt31 @lasusi @Ruymotxo @LecturaMastodontica

Algo así está pasando en el Amazonas con la yanomani: sus usuales guerra por recursos se están volviendo mucho más mortíferas por el acceso a las armas de acero (principalmente cuchillos) que obtienen las tribus que comercian con las poblaciones blancas.

Y sin embargo, no interactuar con ellos implica dejarlos morir por una uña encarnada.

Es un dilema ético al que se le presta muy poca atención, me parece.




@SeverianX @LecturaMastodontica no había pensado en esa película, quizás porque no me gustó.
Pero es verdad lo que decís.

@Mariancatt31 @LecturaMastodontica

El personaje de Quaritch es una copia tan explícita de Davidson que hace muy evidente que todo el resto de la historia también es análoga...

Hasta la cicatriz está copiada de la novela, je




@SeverianX @LecturaMastodontica me gustó mucho, cada rol tan bien caracterizado, el militar, con su estructura mental innamovible, tan racista, tan colonizador, la presencia de las mujeres bien diferentes en ambos mundos.
En uno participan activamente, son parte del pueblo toman decisiones en el otro son solo objetos de placer y reproducción.

@Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica

Davidson me recordó casi desde el principio al teniente coronel de Apocalypse Now, ese paranoico que disfrutaba incendiando las selvas de Vietnam.

@lasusi @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Es verdad, también hay mucho de Kilgore.

En la versión del director de Apocalypse Now, la huida que lleva al protagonista lejos de Kilgore tiene lugar porque... deciden robarle la tabla de surf, jaja




@lasusi @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Es ciertamente una historia de una conquista moderna, de cualquier conquista en realidad.

De la conquista de las Americas hasta la de Medio Oriente, la historia es siempre la misma.

Sin embargo, el punto en el que se cae demasiado es en la idealización del mundo pre-conquista, por eso mencionaba lo de Malthus: la vida de la humanidad es explotación o sufrimiento, no hay una alternativa.

O sea, por supuesto que la hay: el control poblacional. Pero ahí tendríamos que decidir quien se queda sin hijos y... esa decisión no se toma sin violencia.




@SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Ya, pero creo que la "necesidad" de tener hijos, y más en estado de superpoblación, es más cultural que otra cosa. No todo el mundo quiere tenerlos.

@lasusi @Mariancatt31 @LecturaMastodontica @Ruymotxo

No, eso no es cultural, el lo más biológico de todo: quienes no quieren tener hijos, no dejan descendencia que no quiera tener hijos. Darwin at work.

No se trata de querer o no querer, sino de que un control de población implicaría un acuerdo de toda la humanidad acerca de las condiciones necesarias para tener hijos, y de cuántos puede tener cada persona.




@SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica @Ruymotxo

No lo veo imposible, en caso de entendimiento general del problema. Pero, claro, los egoísmos...

@lasusi @Mariancatt31 @LecturaMastodontica @Ruymotxo

El problema es que siempre habrá unos pocos egoístas, y algunas situaciones son desestabilizadas por ellos...

Me parece que el control poblacional es una de esas situaciones




@SeverianX @lasusi @LecturaMastodontica porque lo llevas al aspecto poblacional?
Yo entendí que el probla son los recursos, en este caso la madera.

Entendí mal?

@Mariancatt31 @SeverianX @lasusi @LecturaMastodontica

Yo tampoco recuerdo haber visto los problemas de superpoblación en los athstianos ni eso de la enfermedad. Sabemos que eso ocurre en las poblaciones con un tipo de vida similar en la Tierra, pero en la novela no vi nada que apuntara a ello.

@Mariancatt31 @Ruymotxo @SeverianX @LecturaMastodontica

No, en la novela no se apunta, seve lo decía porque es algo que se daría en un momento u otro.

@Mariancatt31 @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica

No, la novela no lo menciona, lo traje yo a colación porque me parece que hay un error de concepción acerca de lo que significa "vivir en armonía con la naturaleza".

Hay dos opciones: el equilibrio malthusiano, que implica hambre y muerte (así viven hoy los yanomani, por ejemplo), y el crecimiento malthusiano, que implica explotación de recursos (así vivimos nosotros).

No hay camino del medio, o no es fácil al menos, si quisiéramos controlar la población.




@Mariancatt31 @lasusi @Ruymotxo @LecturaMastodontica

Si, es la apropiación de recursos, pero el modo de explotación de recursos de la humanidad existe porque la población crece.

Poblaciones estables no son imperialistas o conquistadoras, solo lo son las poblaciones que agotan los recursos de su propio territorio.

Los vikingos, por ejemplo, se llevaron puesto el mundo porque les fue tan bien en el frío que se quedaron sin nada que comer en él.




@Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica

A mí también me gustó mucho la historia por sus personajes tan claramente definidos y por la crítica a cómo los humanos nos adueñamos de la naturaleza para hacerla servir a nuestros intereses hasta agotarla por completo.

@Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica

Y me gustó también toda esa parte del "mundo - sueño" y el "mundo - tiempo", como podían controlar los sueños para encontrar esas verdades que se nos escapan en la vigilia.

Y la idea de cómo Selver se convierte en un dios también me pareció muy interesante. Los dioses no son entidades incorpóreas con extraños poderes sobrenaturales sino algo mucho más cercano. Son aquellas personas que encuentran nuevos caminos para vivir.

@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica

Y los muertos no mueren, siguen en esos estados ajenos a la conciencia "normal".

@lasusi @Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica

Sí, como Lyubov, que siguió acompañando a Selver tras haber muerto.

Me pareció preciosa la relación de amistad que tenían esos dos.

@Ruymotxo @lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica creo que era el único con curiosidad de aprender otra cultura, y respetaba a Selver

@Mariancatt31 @lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica

A Selver y a los athstianos en general. Se molestó en intentar comprender su cultura e hizo todo lo que pudo por poner fin a la colonización. Finalmente lo consiguió. Y Selver también, cada uno a su modo y usando lo que podían usar para sus fines.

@Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica

Yo creo que Lyubov es una metáfora de que se puede hacer lo correcto desde el lugar de cada uno, si estamos dispuestos a aceptar que eso implica también riesgos e inestabilidad personal.




@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Más que lo correcto, lo sensato. A Davidson le parecía correctísimo a cabar con esos "infraseres", para él. Selver tenía claro que ese tipo de gente está loca.

@lasusi @SeverianX @Ruymotxo @LecturaMastodontica esa parte es muy buena, uds están locos, hasta para soñar tienen que drogarse..
En el inicio hay una referencia , tenían deportes, drogas, y para los que no están conténtos con las recomendaciones del ejército pueden tener una higiénica homosexualidad

@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @LecturaMastodontica

Sí, todo para que no sean un obstáculo en el objetivo de la conquista y la rapiña.

@Mariancatt31 @lasusi @Ruymotxo @LecturaMastodontica

En "Los desposeídos" la embajadora terrestre le dice a Shevek que su mundo fue destruido por las guerras y la superpoblación, y que ahora viven en una especie de dictadura totalitaria.

Es esa Terra la que coloniza Athstia en "El nombre del mundo es Bosque" (recuerden la escena donde aparece la nave con el ansible, que Shevek inventó, y un cetiano de Urras, y nadie en Athstia había oído hablar antes de ese aparato).




@SeverianX @Mariancatt31 @Ruymotxo @LecturaMastodontica

ey, es verdad. Da la sensación de que Le Guin tenía controlado todo su universo fantástico, lo veía todo a la vez.

@lasusi @SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Sí, no presenta una visión idealizada en la que todo es bonito desde el minuto 1. Nos enseña que esos avances tardan en llegar y no siempre son aceptados. Es una visión muy realista dentro de un contexto tremendamente imaginativo.

@Ruymotxo @SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Y cómo se agradece que no sea una anarquista de pastel, en el sentido de que lo endulza. Es una cosa muy seria y muy difícil.

@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Sí, por eso sugería Seggri.

LeGuin tiene claro que cualquier utopía está formada por seres humanos, y que los seres humanos son variados y los hay horribles en el mejor de los contextos, y hermosos en el peor.

No hay una sociedad perfecta y sin conflicto, no importa si es anarquista, hermafrodita, muy integrada en su mundo, o como fuere.

Y eso no implica que no debamos buscar una mejor.

Es muy lindo como concepto, me parece.




@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Y absolutamente real. Los que se alejan de Omelas nadie sabe a dónde van, pero ellos parecen saberlo. O intuirlo.

@lasusi @SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Sí, estoy de acuerdo. Nos presenta un camino que es el correcto, pero no por ello está libre de dificultades y conflictos.

En Anarres tenían una vida dura marcada por un clima implacable. En Athstia, tienen que aprender a ser unos asesinos cruentos para salvar su mundo y su cultura.

Muy, muy buena.

@Ruymotxo @lasusi @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Agrego algo que me había olvidado en la introducción:

La idea del sueño lúcido es relativamente moderna, en la época de la novela era literalmente una fantasía.

Ahora sabemos que los seres humanos podemos tener sueños lúcidos, pero hasta los 90s no era algo que se tomara en serio en la comunidad de psicología/neurología.

Y es notable, porque muchos los hemos tenido. De hecho, se puede aprender a tenerlos, y hasta hay aplicaciones de Android para entrenarse en eso.




@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Me encantaría tenerlos, pero soy muy vaga para aprender. Hace tiempo lo leí de Carlos Castaneda, que también ofrece unas pautas para "estar" en los sueños.

@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica

Hay que acostumbrarse a hacer "chequeos de realidad" tres o cuatro veces por día. Antes o después lo haces en un sueño y allí fallan. No es difícil.




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@SeverianX @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica a veces hago siestas de 20 minutos, les aseguro que sueño y descanso más que si durmiera 2 horas

@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @LecturaMastodontica

Mis sueños "premonitorios" (luego ha sucedido algo así) los he tenido en las siestas. Qué tendrán las siestas.

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@lasusi @Mariancatt31 @Ruymotxo @LecturaMastodontica

Y sin embargo, ese universo está escrito a lo largo de muchos años, se puede ver como cambia el estilo en los libros más tardíos (como "Los desposeídos" respecto de los más tempranos (como "El mundo de Roccanon").




@SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica

Sí, esa parte también era muy curiosa. La Liga de los Mundos se acababa de formar pero aún no había llegado la noticia a todos lados y eso supone una amenaza para los jefes militares con ansias de poder que están colonizando Athstia.

Encima, esa nave que trae la nueva forma de entender el universo no tiene autoridad real y solo pueden darles el ansible para que desde la Tierra les digan que eso es cierto (y Davidson desconfía porque todo puede ser una trampa).

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