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Severian 
@SeverianX@mastodon.laClub de Lectura Mastodóntica, edición perdí la cuenta, creo que es la número 22
Hola a todos. Para la edición de hoy del Club habíamos planeado terminar con la lectura de "Los desposeídos", la novela de Ursula K. LeGuin.
Sean todos bienvenidos. Como siempre, los invito a poner el hashtag #LecturaMastodontica y arrobar a la cuenta del grupo @LecturaMastodontica ¡y a sacar el candadito!
Les cuento que terminé la novela deleitado como hacía mucho tiempo que no me pasaba.
Me sentí muy representado por los personajes, pero más que nada por las ideas. Encontré escritos allí muchas ideas acerca de la libertad, la individualidad, la autonomía y la responsabilidad y el compromiso, que han sido siempre parte de mi actitud general hacia la vida.
Pensaba que algunas de las cosas que allí se expresan son parte de la filosofía pragmática y nunca escrita que impulsó a mis abuelos a emigrar de Europa buscando una tierra nueva.
Una sociedad libre, como la odoniana, no es una utopía en el sentido simplista de un lugar pleno de felicidad, sino en el sentido mucho más sutil de ser un ambiente en el que se maximizan las posibilidades de cada persona.
Las personas son infelices, sufren dolores y privaciones, son mediocres o incluso son malvadas. Pero todos tienen la máxima probabilidad de maximizar sus capacidades, de dar todo lo que potencialmente pueden.
Al no existir la figura paterna del Estado al que le competen todas las responsabilidades en nuestra organización social, no hay lugar para la idea adolescente de la libertad, en el sentido de una licencia para la irresponsabilidad, sino al contrario, solo cabe la versión adulta: es libre quien es responsable para decidir qué dirección toma cuando hace uso de su libertad.
Me parece fascinante.
@SeverianX @LecturaMastodontica
Sí, todas esas ideas están ahí. ¿De dónde llegaron tus abuelos, por curiosidad?
Mi familia materna es siciliana.
Siempre cuento esto porque es muy descriptivo de su personalidad y su ideología:
Mi abuelo peleó en la guerra, a pesar de que odiaba a los fascistas, porque sentía que era su responsabilidad defender a su tierra y a los suyos.
Cuando el fascismo se desbandó, mi abuelo volvió a Sicilia y caminó desde Messina hasta Acireale, porque no había trenes, ni transporte, ni nada, pero él tenía que cuidar a su familia.
Cuando los aliados invadieron Sicilia, pasaban los tanques con megáfonos pidiendo a los soldados italianos que entregaran sus armas. Mi abuelo les hizo un gran corte de mangas, y enterró su metralleta al pié de una higuera en la casa de su madre. Hasta donde sabemos, aún está allí.
Cuando terminó la guerra no podía soportar la idea de hacer la reverencia ante un noble o de besar el anillo a un obispo, así que dejó todo y vino a Argentina con su mujer y sus hijos, a hacer una vida nueva.
Mi abuelo no había terminado la escuela, pero entendía la responsabilidad y la libertad mejor que muchos.
@SeverianX @lasusi @LecturaMastodontica
¡Qué historia!
@SeverianX @LecturaMastodontica
Un tipo duro y elegante.
Mi abuelo murió hace más de 25 años. Todavía hoy sigo aprendiendo de él, de cosas que me recuerdo, a medida que llego a la madurez para entenderlas.
@SeverianX @LecturaMastodontica
A los abuelos sólo se los conoce bien cuando la vida nos ha dado un buen par de patadas.
@SeverianX @LecturaMastodontica
Y han aparecido Terra y Hain, porque no todo es blanco y negro, y porque la gente lo intenta como puede según sus circunstancias.
La cooperación queda como fundamental para el desarrollo de cualquiera de esos mundos.
@lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica
Pero habrá que ver qué intenciones tienen realmente, porque los terranos no son de fiar...
Muchas palabras bonitas, muchas buenas intenciones y todo eso, pero al final... ¡Aprovechados!
@Ruymotxo @SeverianX @LecturaMastodontica
Bueno, le dieron asilo, algo es algo, y facilitaron su vuelta. Lo demás es una historia que ya no conocemos.
@lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica
Si en la novela parecen buena gente, pero por lo que conozco de ellos por otros medios...
@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
Lo que Shevek descubre es el ansible, un medio de comunicación interestelar instantáneo.
Recordemos que las estrellas están separadas por distancias tan grandes que la luz tarda años en recorres el espacio entre ellas. Lo mismo pasa con las ondas de radio, por lo que cualquier comunicación interestelar es necesariamente muy poco interactiva.
De hecho, las ondas de radio tardan varios minutos en llegar a Marte, por eso los robots que aterrizan allí tienen que ser lo bastante inteligentes para hacerlo solos, y luego los rovers deben poder moverse y esquivar potenciales peligros sin interactuar en tiempo real con un operador.
Tau Ceti, donde orbitan Urras y Anarres, está a 11 años luz de la Tierra, por lo que las comunicaciones son necesariamente muy diferidas. Esto es a pesar de que las naves hainianas pueden recorrer esa distancia en lo que para los pasajeros parecen horas, debido a la dilatación temporal, pero para los planetas pasaron años.
@SeverianX @lasusi @Ruymotxo @LecturaMastodontica me matas con lo didáctico de las imágenes.
@porridge
@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @LecturaMastodontica @porridge
Sí, ayudan. Somos visuales.
@lasusi @SeverianX @Ruymotxo @LecturaMastodontica @porridge también está el tema de la lealtad o fidelidad, en relación con la libertad .
No?
@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @LecturaMastodontica @porridge
Fidelidad a uno mismo, que viene a ser igual. Y a los compromisos que has adquirido, aunque puedas cambiar, porque de eso trata también la libertad, del derecho al cambio.
@Mariancatt31 @lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica @porridge
Son la parte de la libertad que tiene que ver con la responsabilidad. Por lo que se deja ver, la gente prefiere permanecer soltera y tener relaciones esporádicas, pero algunas se arriesgan a establecer relaciones duraderas porque lo eligen así.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica @porridge
Shevek es el héroe clásico, el que se atreve, que corre riesgos por un ideal. Un Ulises.
@Ruymotxo @lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica @porridge shevek tiene todo un cuestionamiento, sobre el tema de la libertad en Anarres, la conciencia social mina la individual, tenemos más a la opinión del otro más que lo que respetarnos nuestra propia libertad...
Esto nos pasa a todos , no?
@Mariancatt31 @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica @porridge
Esa parte de la novela también es tremenda, por lo perceptiva.
@SeverianX @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica @porridge vieron que lo que le jode a Shevek de Rulag( que ha vuelto) es la falta de lealtad?
La lealtad dice es la raíz de la fortaleza humana.
Él a pesar de todo, siempre regresa
@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @LecturaMastodontica @porridge
Rulag tiene más miedos que él. Quizá también hay que tenerla en cuenta.
Y sus amigos se escandalizan de que Rulag sienta culpa, en una sociedad libre no debería sentir culpa ¿o acaso no tomó su decisión con libertad?
@SeverianX @Mariancatt31 @Ruymotxo @LecturaMastodontica @porridge
Buena pregunta. Todos estamos mediatizados por las circunstancias.
@SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica @porridge
Cierto, como Shevek cuando despierta con resaca. No se plantea avergonzarse por lo que hizo sino ponerse a trabajar porque sí controla lo que puede hacer a partir de ese momento.
Exacto. Esa es la actitud del hombre libre. Si cometí un error, la solución no está en revolcarse en él sino en salir de las circunstancias que me llevaron a cometerlo.
Buen punto ese.
@SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica @porridge
Esa manera de entender las cosas la habían nombrado antes, pero ahí es donde se plasma con claridad.
@Ruymotxo @SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica @porridge
Qué envidia. La culpa nos la han metido tan dentro...
@lasusi @Ruymotxo @SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
La culpa es un invento muy poco generoso ...
@porridge @Ruymotxo @SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
Es un castigo para el control de la gente.
@Ruymotxo @SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica
Anarres educa en el estoicismo, pero tambien en lo mejorcito de cada vertiente filosofica.
Lo que hace Shevek despues de mamarse, o la reflexion de Takver sobre como le afecta el juicio el embarazo, son el entendiemiento ganandole a las pasiones, a fuerza de conocer las cosas como son
@porridge @Ruymotxo @SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
sí, qué capacidad de análisis, sin pasiones excesivas, que son las que nos nublan las entendederas. Es la voluntad de ser honestos.
@lasusi @porridge @Ruymotxo @SeverianX @LecturaMastodontica ellos tienen conciencia del riesgo del dolor.
@lasusi @porridge @SeverianX @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
Y sin embargo tienen la libertad de perder los nervios. Esa libertad se la otorgan los demás, que no juzgan; pero es cada uno quien batalla por negársela a sí mismo para ser honesto.
Muy interesante ese equilibrio.
@porridge @Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica
Me parece super perceptivo por parte de LeGuin entender el hecho de que una utopía no se construye, no existe la posiblidad de la utopía terminada, sino del camino hacia ella.
Y la razón es el conformismo, el miedo al cambio, el miedo a la disidencia.
Yo creo que hoy vivimos una exacerbación del miedo a la disidencia que no tiene precedentes. Ya no importa discutir lo que una persona piensa, sino sólo temerle porque no piensa "lo correcto".
Me ha pasado decenas de veces, la última fue no hace mucho en una sala xmpp, que se me cuestiona por tener una opinión no conformista acerca del feminismo. Es decir, nos se discute mi opinión por incorrecta, que podría serlo claro, sino que se me acusa de tenerla, como si pensar algo distinto de lo permitido fuera un disvalor, o algo así.
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica
POr otra parte la discusion en Anarres forma parte de lo previsto. Y hay que estar preparados para argumentar y para responder preguntas que involucran el bien común
Si, fijate que Bedap aprecia las objeciones de algunos de sus interlocutores.
La honestidad con uno mismo también es necesaria para la libertad, supongo.
@SeverianX @porridge @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
Creo que cuando tenemos una opinión de cemento es por inseguridad. Hay que saber escuchar, por si alguien te da una clave que no tenías.
@SeverianX @porridge @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica
Y a Rulag la respeta mucho como rival. "Cuidado con esta", le dice a Shevek sin saber que él la conoce.
@porridge @SeverianX @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica que pesada responsabilidad
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica
Para mi es como el reverso de otros tipos de organización social: acá la depuración se dá en el sentido de que el hartazgo de los distintos hacia el conformismo, lleva a que se expongan más, publiquen y queden claro sus diferencias.
Y que hasta consigan que al jefe no le quede otra que intentar devolverle su plaza a Shevek...
@porridge @SeverianX @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica si pero para controlarlo...
Domesticarlo dice él
@porridge @SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
No será tan mala sociedad cuando entre amiguetes pueden montar un sindicato y editar las obras de Shevek que ostaculizaba Sabul.
@porridge @SeverianX @Mariancatt31 @lasusi @LecturaMastodontica
De esa discusión me gustó mucho que plasma muy bien el tema de que hay una opinión dominante que permanece aunque cambien las personas que la ejecutan. El miembro más nuevo es el más dogmático.
@SeverianX @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica @porridge juega ahí el rol de la maternidad, esa es su culpa?
@Mariancatt31 @SeverianX @lasusi @LecturaMastodontica @porridge
Pues yo no vi que Rulag actuara movida por la culpa sino con frialdad impersonal.
Me parece que ella creía realmente lo que defendía y que lo de la culpa es una explicación fácil que encuentran Takver y Bedap para reafirmarse en su postura.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica @porridge
Estoy contigo.
@lasusi @Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica
Me parece bastante logico que la gente común, sobre todo , los vea como "traidores"...como gente que pone en riesgo la escasa y muy luchada estabilidad que construyen , por ideas que podrán ser muy superadoras , pero que los ponen a tiro de unos propietarios urrianos de temer
La seguridad y la libertad son contradictorias.
Ser libre es inseguro.
"El hombre arriesga la vida cada vez que elije, y eso lo hace libre"
(creo que ya lo dije, conozco esa cita de Caballos Salvajes, debería leer el original, mea culpa)
@porridge @Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX @LecturaMastodontica
Por eso decía que Rulag se oponía a la entrada de "extraños" por un miedo bien fundado. Otra cosa es que haya que quedarse siempre con el miedo y no intentar otras cosas.
@lasusi @porridge @Ruymotxo @SeverianX @LecturaMastodontica derribar muros... revolución permanente
@Mariancatt31 @Ruymotxo @SeverianX @LecturaMastodontica @porridge
Bueno, a algunas cada vez menos 
@Mariancatt31 @Ruymotxo @lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica
Los otros son fundamentales , eso es evidente en como resultamos si nos nos tocan, miran y hablan en los primeros años de la vida.
NO creo que sea un acto que pueda dejarse a la libertad individual la forma en que respondemos testeando lo que harian los demas ante la mayoría de las decisiones.
@Mariancatt31 @lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica @porridge
A mí me pasa, solo que cada vez selecciono mejor quienes son esos otros cuya opinión me importa.
@Ruymotxo @lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica @porridge si, me pasa lo mismo.
La libertad de ser selectivos
@Mariancatt31 @lasusi @Ruymotxo @LecturaMastodontica @porridge
Me encantó eso, me resultó muy personal.
Alguna vez conté acá de mi amigo de Canadá, que tiene una vida que uno podría considerar superficialmente envidiable, pero que a mí me provoca mucho rechazo porque la veo como vacía.
Ahora leyendo a LeGuin entendí por qué: la busqueda del placer es circular, porque el placer se acaba y hay que volver a empezar. Y ese volver a empezar constante es la piedra de Sísifo, es una forma de esclavitud, no es libertad.
Sólo cuando uno elije usar su libertad para tomar una dirección está siendo realmente libre.
#LecturaMastodontica
#Libros
#Literatura
#cienciaficción
(mi amigo es stripper, de ahí la imagen, aclaro)
