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Club de Lectura Mastodóntica, edición talle XLIV
Hola a todos, damos comienzo a la edicion número 44 de nuestro Club, en la que habíamos propuesto leer dos cuentos de sendos maestros de la ciencia ficción, a saber
- "Un encuentro con Medusa", de Arthur C. Clarke
- "Las maquinarias de la alegría", de Ray Bradbury
Son dos clásicos, muy ligados al estilo de cada uno de los autores, y muy disfrutables por razones diferentes.
Sean todos bienvenidos a la charla. Como siempre, les recuerdo usar la etiqueta #LecturaMastodontica y arrobar a la (aparentemente aún inactiva) cuenta del grupo @LecturaMastodontica
Respecto del cuento de Bradbury, yo no lo había leído, y me gustó. Tiene un estilo que es muy característico del autor, centrándose en la condición humana enfrentada a los desafíos que impone el desarrollo tecnológico.
Se inscribe en un tipo de narración que es casi un subgénero dentro de la ciencia ficción, que podríamos llamar "Testigos del futuro": como se sienten las personas "normales", que viven su vida dentro de un cierto sistema de creencias, cuando el ritmo del cambio tecnológico las obliga a reanalizar las bases sobre las que edificaron su vida.
En el caso del relato en cuestión, "Las maquinarias de la alegría" nos habla de la visión que pueden tener las personas religiosas sobre el avance de la humanidad en la exploración espacial.
Antes que nada, los invito a salir del prejuicio de considerar a la religión como una maquinaria de poder: es cierto que lo es, pero también es cierto que los protagonistas del sentimiento religioso son personas honestas que viven su vida dentro de un sistema de creencias. Que nosotros pensemos que ese sistema es equivocado, no implica que tengamos que pensar en ellos como soldados al servicio de la mentira. No lo son, son solo personas que estructuran su psique en torno a un eje que nosotros no compartimos.
En ese contexto ¿como vive un cristiano conservador el avance científico? ¿cómo entiende en el día a día los beneficios que la cienca pone en su vida?
Por ejemplo: un cristiano honesto (y no voy a aceptar que no los hay porque yo mismo conozco varios) cree que el objetivo de su vida es hacer el bien al prójimo. Y, en ese contexto, puede apreciar los beneficios que, en el bienestar del projimo, se derivan de la existencia del método científico y del pensamiento racional. Sin embargo, sabe que ese modo de pensamiento se da de bruces contra el concepto de verdad religiosa.
¿Qué hacer entonces?
No me parece una pregunta trivial, y no acepto que deba dirimirse solamente en la dirección de "ellos son el pasado, nosotros el futuro", porque no creo que eso sea verdad.
La religión es parte de lo que somos, no dejaremos de ser religiosos solo por denostar a una religión particular.
@SeverianX @LecturaMastodontica
Nunca lo había pensado, sí que debe de ser algo que les mueva un poco los pies del suelo, o que les obligue a reestructurar sus creencias, aunque no debería ser incompatible un pensamiento religioso y uno científico.
@lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica
Yo sí lo había pensado alguna vez tras haber visto que no es tan raro que haya científicos religiosos. Creo que la frase aquella de "Dios no juega a los dados" puede explicar bien cómo ordenan esa dualidad: avanzar en el saber científico es avanzar en el conocimiento del plan de Dios.
@Ruymotxo @lasusi @hispa @LecturaMastodontica
Yo tengo muchos colegas religiosos.
Tuve un profesor católico practicante, muy creyente, y el mejor profesor de física experimental que tuve nunca.
Hice el doctorado con un colega rabino, de mi edad, que repartía su vida entre las ecuaciones de Einstein y los mandatos de la Torá.
Tengo amigos islámicos, que cortan la discusión cuando llega la hora de rezar y van al baño con su tapete para arrodillarse en dirección a La Meca.
Sería una falta de respeto hacia la inteligencia que les reconozco, creer que ser religiosos es sinónimo de ser estúpido. No lo es. Es sólo una forma de organizar los preceptos morales que, por definición, no son objetivos y no pueden derivarse de la experiencia.
@SeverianX @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica En todo caso, debe ser extremadamente complicado compaginar el conocimiento científico actual con los textos sagrados escritos por pastores de cabras hace veintiséis siglos. ¿Es el universo suficientemente grande para albergar a Dios, o a un millón de dioses? Yo creo que es mucho lo que está por descubrir, y que es probable que haya conocimientos que nos estén vedados para siempre debido a la misma naturaleza y estructura del universo, pero no creo que las respuestas estén en libros viejos reescritos miles de veces.
@hispa @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica
Tal vez no haya que conciliarlos, tal vez solo tengamos que aceptar que la dimensión mística y subjetiva del pensamiento siempre va a estar allí.
Tal vez lo único realmente necesario sea llegar a un acuerdo sobre hasta dónde podemos avanzar con la dimensión mística, y dónde debemos ponerle freno para limitarnos a la visión que nos dan nuestros métodos objetivos.
Por supuesto, los dogmas, los libros viejos, están allí y serán usados por los aparatos de poder para imponer su verdad. Pero también la ciencia sufre ese embate.
La validez de un modo de pensamiento o de un estado mental, no se valida por quiénes intenten utilizarlos para manipularnos.
Somos seres científicos, y somos seres religiosos (incluso quienes nos consideramos ateos lo somos).
Aceptemos eso y no dejemos que lo usen para hacerse con el control de nuestra voluntad.
@SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
Efectivamente, iglesias hay muchas, y no todas son religiosas.
@lasusi @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
Yo soy ateo de familia italiana anticlerical. La tradición anti-iglesia de mi familia paterna es casi fundacional:
Mi bisabuelo le robó la campanilla al monaguillo en la ceremonia de su casamiento, y cuando el cura decía "suenan las campanas" el niño lo miraba horrorizado porque las campanas no estaban (las tenía el novio en su bolsillo).
Mi abuelo falsificó con puño y letra un certificado de bautismo, para que lo dejaran casarse por iglesia con mi abuela, hija de andaluces y creyente.
Mi primo se casó pero le dijo al cura el día cero: "mirá negro, yo no creo nada de todo este cuento, me caso porque mi mujer se siente mejor así". El cura se lo reprochó cien veces durante la ceremonia, fue genial.
Mi familia materna es diferente, mi nonno peleó en la guerra y decía "Dios no puede existir, después de lo que ví ahi". Pero mi nonna siempre fue muy creyente, y murió hace poco más de un mes, a los 99, diciendo que Dios nos iba a compensar por cuidarla.
No creo en Dios, pero no puedo pensar que mi nonna fuera una mujer estúpida. No lo era, ni siquiera en el último minuto de su vida. Ella entendía que había algún tipo de trascendencia, solo que yo no acuerdo en cuál era la forma.
@SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
El respeto a las creencias ajenas es fundamental, sobre todo si les provocan actos positivos y benefician al conjunto. Un buen cristiano, como decías al principio, honesto, sería más amigo mío que muchos hipócritas que van de súper modernos, pero que no hacen nada por los demás nunca.
@lasusi @SeverianX @hispa @LecturaMastodontica
Y a la inversa pasa también. Yo no lo conocí, pero hace un montón de años pasó por mi grupo de amigos un familiar de alguien que era seminarista. Por lo visto les dijo que se sentía más cómodo entre ateos que entre los otros seminaristas porque así podía hablar de cosas "normales".
@Ruymotxo @SeverianX @hispa @LecturaMastodontica
Estar siempre con gente de tu misma secta debe de ser bastante aburrido.
@lasusi @Ruymotxo @SeverianX @hispa @LecturaMastodontica el cuento de Bradbury, me gustó mucho,me pareció divertido y muy ingenioso.
El otro lemtablememte no pude terminarlo, me falta muy poco.
(Mal muy mal)
@Mariancatt31 @Ruymotxo @SeverianX @hispa @LecturaMastodontica
Yo me equivoqué de cuento, así que ya ves.
@lasusi @Mariancatt31 @Ruymotxo @hispa @LecturaMastodontica
Jaja, bueno, podés contarnos de qué se trata el que leiste (no recuerdo haberlo leido, de hecho).
@SeverianX @Mariancatt31 @Ruymotxo @hispa @LecturaMastodontica
Una carrera entre naves en el cosmos, impulsadas por energía solar. Se harta de dar explicaciones científicas, como siempre hace, pero, a la vez, te lleva la imaginación por mundos alucinantes.
@Mariancatt31 @SeverianX @Ruymotxo @hispa @LecturaMastodontica
Mucho, es como si estuviera en una de esas naves, haciendo algo tan peligroso como en su día fue dar la primer vuelta al mundo, o descubrir nuevos mares.
@lasusi @Mariancatt31 @SeverianX @hispa @LecturaMastodontica
Pues es bastante parecido al otro, en el que explora la atmósfera de Júpiter, también con innumerables detalles técnicos y con visiones deslumbrantes.
@Ruymotxo @lasusi @Mariancatt31 @hispa @LecturaMastodontica
Es un autor lleno de ideas.
De hecho, es el inventor del satélite de comunicaciones geoestacionario, siempre dijo que no se le ocurrió patentarlo y que se hubiera hecho rico, pero mejor así.
Un cuento icónico es "Los nueve mil millones de nombres de Dios".
Otro es "El centinela" en el que se basó luego "2001 odisea del espacio".
La biósfera de Júpiter, un mundo sin suelo, es muy inspiradora, aparece en obras de Varley, Tiptree, Sagan, y el propio Clarke en ""2010".
Novelas, además de las que mencioné antes, me gustó mucho "Las fuentes del paraíso" sobre la construcción de un ascensor espacial en Sri Lanka (donde Clarke vivió sus últimas décadas). También es bonita "Regreso a Titán" sobre la vida y la sexualidad en el satélite helado de Saturno.
@SeverianX @Ruymotxo @lasusi @hispa @LecturaMastodontica ya la subí la reitero por si no la vieron todos
@Mariancatt31 @Ruymotxo @lasusi @hispa @LecturaMastodontica
jajaja, esa remera es genial.
Muchas, si no la enorme mayoría, de las contribuciones cruciales al beneficio de la humanidad, fueron hechas por personas que no buscaban la retribución personal.
Tal vez la mayor falacia del capitalismo moderno es que es el egoísmo material el que lleva a la humanidad en la dirección del futuro. No lo es. Es la pulsión por saber
- ¿Por qué ir a Júpiter?
- Porque está ahí.
gual mejor así, es más divertido.
@SeverianX @Ruymotxo @lasusi @hispa @LecturaMastodontica en serio hay gente que piensa eso del capitalismo?
Que religiosos!
@Mariancatt31 @SeverianX @lasusi @hispa @LecturaMastodontica
El dogma mamertario dice que en el socialismo es imposible el progreso porque no hay alicientes para la innovación al no hacerse ricos los inventores.
El Sputnik les cerró la boca hace décadas, pero son tan imbéciles que aún no se dieron cuenta.
@Ruymotxo @Mariancatt31 @lasusi @hispa @LecturaMastodontica
El socialismo transformó un imperio retrasado y campesino en una potencia industrial pionera en el espacio, en el plazo de 40 años.
Pero todavía tenemos que discutir la falacia del egoísmo como motor del progreso.
Ningún científico es egoísta. Más allá de que muchos quieren que sus nombres queden pegados a sus contribuciones, nadie quiere dinero, o al menos no más dinero del necesario para seguir con sus investigaciones.
Algo similar pasa con los escritores, o con los artistas.
Solo las personas mediocres se justifican en virtud del bienestar material que alcancen.
El problema es que son muchos, y algunos de ellos terminaron hoy siendo muy poderosos. Demasiado.
@SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @hispa @LecturaMastodontica
La principal condición para llegar a ser poderoso es, precisamente, no tener conciencia, ser tan egotista que casi se confunden con psicópatas.
@lasusi @SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica La avaricia y la ambición (que no es sino una forma de avaricia) no son sino psicopatologías que deberían ser tratadas médicamente.
@hispa @SeverianX @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
O una buena revolución cultural.
@lasusi @hispa @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
"El problema de tres cuerpos" del autor chino Liu Cixin, empieza en una universidad durante la revolución cultural.
Las escenas que describe no tienen nada que envidiarle a los linchamientos actuales en cualquier universidad occidental.
No sé si una revolución cultural es una respuesta, apuesto más bien por una verdadera revolución de valores, y una valoración real del intelecto por sobre la pereza mental.
@SeverianX @hispa @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
A eso me refería, seve, no soy pro-china. Revolución de valores.
@lasusi @hispa @Ruymotxo @Mariancatt31 @LecturaMastodontica
Sí, tampoco soy anti-chino. De hecho, la China actual emerge no del éxito de la Revolución Cultural, sino de su fracaso.
Pero precisamente por eso, creo que hay que centrarse en las razones morales de ese fracaso: los personeros de la revolución cultural fueron los jóvenes que se dejaron usar como ariete en una puja interna del Partido Comunista.
Eso no puede salir bien.
Los jóvenes tienen que ser el motor de las revoluciones, como en Chile, o como en la China de la Larga Marcha. No su herramienta.
@SeverianX @lasusi @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica puedo relacionar la cuestión moral que decis con el tema de la religión, en definitiva los preceptos morales que marcan las religiones, son los de cualquier persona, no matar, compartir, empatía, no robar, etc..
@Mariancatt31 @SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
Ojalá se llevaran a cabo esos preceptos religiosos, pero me temo que no. El dólar sigue teniendo el In God We Trust, y ya ves.
@Mariancatt31@mastodon.la@lasusi @SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica voy a decir algo muy naif, pero nunca entendí a esos tipos que tienen miles de millones de dólares, que su vida y la de sus nietos esta resuelta, y se aferran a ellos...
Quizás con un poquito pueden solucionar el problema del agua, o de una vacuna, o de educación de algún país olvidado
@Mariancatt31 @SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
Que están piraos, marian.
@lasusi @SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica pero van morir igual que el más pobre...
Para que neceitas tanto?
@Mariancatt31 @SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
Su mente funciona de otra manera.
@Mariancatt31 @lasusi @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
Simplemente, vos no estás ahí.
Para estar ahí, hay que actuar de cierta manera. Si dejás de actuar de esa forma, te caés.
Por ejemplo, hay que financiar campañas de desinformación para que el virus mate a la mayor cantidad posible lo más rápido posible, para que los que queden sean jóvenes sanos que puedan volver al trabajo, ocasinando la menor cantidad de pérdidas posibles.
Es inmoral, pero si perdés el tiempo cuestionando la moralidad de esos actos, nunca llegarías a estar donde vale la pena pensarlo, o si llegaste a ese lugar no podrías mantenerte.
Esto no exculpa a las personas individuales de actuar como psicópatas desalmados. Solo nos invita a pensar que la razón por la que esas personas terminan teniendo tanto poder es, precisamente, que son psicópatas desalmados.
@SeverianX @lasusi @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica como el dibujo !!
Pero que te pasó en la vida para ser tan mierda?
@Mariancatt31 @lasusi @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
Nada, naciste así.
El egoísmo es una de las capacidades del ser humano.
Si vivís en un sistema que lo potencia, y hasta lo exalta, pues bueno, te volvés un egoísta completo.
El problema no es qué te pasó, sino de qué manera te permitieron crecer.
@Mariancatt31 @lasusi @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica
Es la lógica del capitalismo: si lo hicieran, estarían en desventaja frente a sus competidores que no lo hacen.