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-Subir impuestos baja la recaudación
-Mentira
-Respétame, que soy liberal
-Vale, pero piensa un poco
-¿Pensar? ¿Qué es pensar?

@Leviatar
Voy a usar mates de educación secundaria obligatoria para simplificar la explicación y que no haya malentendidos.

Si tienes que:
f(x) ∈ [0,1]
x ∈ [0,1]
Y f cumple:
1) f(0)=0 ∧ f(1)=0
2) ∃x1,x2 | x1< x2 ∧ f(x1) < f(x2)

Se puede demostrar fácilmente que:
∃x1,x2 | x1 < x2 ∧ f(x1) > f(x2)

Ya que aplicando 2) vemos que:
f(x) ≠ k y por lo tanto existe al menos un máximo, que debe ser mayor que f(0). Como f(0)=f(1) ese máximo debe ser mayor que f(1).

La función f tiene sentido aplicarla como función que relaciona la tasa impositiva frente al ratio de la recaudación con respecto a la generación de riqueza total. Debido a que se cumple 1) ya que si no hay impuestos no se recauda(f(0)) y si son del 100% la gente no querría trabajar porque no sacaría nada de ello(f(1)=0), consideramos que hay sistema capitalista y que no hay esclavitud a la vieja usanza. También se cumple 2) debido a datos históricos del aumento de la recaudación al aumentar la tasa impositiva. Ignoramos otras variables ya que para este análisis no tienen relevancia debido a la sencillez de las propiedades de la función, aun así se podria sustituir f(x) por f(x, ...) y no cambiaría nada.

Por ello aunque la curva de Laffer sea errónea en la forma, el resultado de que hay veces que bajando los impuestos subes la recaudación es inequívocamente cierto. Eso no quiere decir que estemos en un panorama así y tampoco quiere decir que haya que estar en un máximo de la función. Ahí yo no me meto, que no soy economista, ni científico social, ni leches en vinagre. Además, ningún liberal que conozco pide una bajada de impuestos para aumentar la recaudación, también los querrían bajar en el caso contrario.

Disculpa la turra, te he leído un par de veces mentarlo y no he podido contenerme.

P.S. he borrado el anterior toot porque me explicaba mal, espero que no te moleste.

@burutsu hola! Una cosita. Esto viene de un hilo que puse en la otra cuenta. Y ese hilo viene de un macroestudio que ha salido explicando que bajar impuestos no mejora la actividad económica ni nada.

La teoría que comentas parece correcta. Peeeero, los impuestos son progresivos en todos lados, por lo que esa función es errónea.

Si se pusiera el tipo máximo al 100% en un millón de €/año, nadie querría ganar más de un millón, pero todos querrian ganar justo ese millón.

Y los liberales quieren bajar impuestos para reactivar la economía porque habría más dinero en circulación. Porque el dinero sobrante se reinvertiria etc. Pero es que no es así, llevamos 40 años (desde Reagan) demostrando que solo aumenta la desigualdad.

@Leviatar
Ya lo miraré, pero esas propiedades de la función se aplican sobre la tasa impositiva media y es impepinable. Aunque podría aplicarse sobre la tasa impositiva individual igualmente. Puede que haya uno muy desplazado a la derecha y haya margen para subirlos hasta un número muy próximo al 99,9...%. Vamos, que lo que he descrito es que todas las funciones con esas propiedades cumplen lo que he dicho y esas propiedades son algo tan genérico que no dicen casi nada. En la función real deberían aparecer beneficios netos, pues lo que se ataca en esencia es que la subida de la tasa impositiva puede reducir la creación de empleo.

Por otra parte el estudio tendría que preveer el tejido productivo que ha destruido y para eso tendría que mirar la metodología que han utilizado.

@burutsu les que la función no se puede aplicar a la tasa impositiva media, eso es una vaca esférica en el vacío. No es real.

El estudio viene en esta noticia: businessinsider.mx/rss-interna

El hilo sobre la curva de Laffer que escribí a raíz de esta noticia: mastodon.social/@Leviatar/1062

😘

@Leviatar
Como he dicho se puede aplicar a la tasa impositiva individual, es más se puede aplicar a tramos. La tasa impositiva media no sería una vaca esférica sino en todo caso una métrica poco útil, pues esa métrica existe y no es una idealización. La vaca esférica lo podrías decir por otras partes del razonamiento como que considero que no hay esclavitud y que vivimos en un libre mercado, que son las asunciones sobre el mundo real.
Por otra parte, en el estudio sólo analizan el último centil, por lo que ese estudio sólo se podría aplicar para políticas en ese extremo. Las subidas de impuestos futuras no van a ser tanto para ellos como para centiles más bajos. Por ejemplo, los nuevos impuestos sobre autónomos benefician a aquellos con renta muy muy baja(menos del sueldo mínimo) y perjudica a aquellos con renta ligeramente alta en adelante. También el peaje que van a poner, en el caso de trabajos como los de mis padres(autónomos comerciales) es otra tasa que les afecta especialmente. Es decir, a ellos las subidas de impuestos que «no iban a afectarles» les joderían la existencia.
Por último, el estudio no contradice lo que digo, ambas «realidades» son perfectamente compatibles. Pues no prueba que independientemente de la tasa impositiva no va a darse el efecto que expuse, sino que se fija en un hecho puntual no extrapolable.

@burutsu

Sería una métrica inútil, no poco útil.
El último centil es el que más se podría acercar al tramo negativo de Laffer, ergo es correcto.
El estudio dice exactamente que bajar impuestos (normalmente a los ricos, pero eso es por temas de geopolítica y juegos de poder) es contraproducente para la economía real. Cosa que ya se mostró, otra vez, en la crisis de 2008.

Un placer hablar contigo, pero este tema ya me cansa y no pienso seguir. Saludos.

@Leviatar
Vale, disculpa si te he atosigado con ese tema.

Por otra parte a mi no me sienta bien que en una discusión me respondan y a continuación me pidan no continuarla. En mi caso prefiero cortar la charla sin replicar, para no hacer que el otro se sienta dominado y mostrar sinceramente mi deseo de terminarla.

@burutsu mis disculpas también. Hay gente a la que le sienta mal no explicar que deseas terminar la conversación.

Un saludo

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